‘મારા પર આરોપ લગાવવામાં આવી રહ્યો છે કે મેં ભારતમાં જાસૂસીના આરોપમાં પકડાયેલી જ્યોતિ મલ્હોત્રા અને જાનમહલ (જસબીર સિંહ)ની મુલાકાત પાકિસ્તાની સેનાના અધિકારીઓ સાથે કરાવી હતી. પરંતુ આવું કંઈ જ નથી. હું ત્યાં હતો જ નહીં. જો તમે ઈચ્છો તો મારા બંને મોબાઈલની તપાસ કરી શકો છો.’ પાકિસ્તાની યૂટ્યૂબર અને કથિત ISI એજન્ટ નાસિર ધિલ્લોનનો દાવો છે કે તે જ્યોતિ મલ્હોત્રાને નથી ઓળખતો કે ન તો તેની સાથે ક્યારેય મળ્યો છે. જસબીર સિંહ પણ નિર્દોષ છે. નાસિર પર આરોપ છે કે તે ISI એજન્ટ છે અને પાકિસ્તાન માટે જાસૂસીના આરોપમાં પકડાયેલા ભારતીય યૂટ્યૂબર્સ અને વ્લોગર્સનું રેકેટ ચલાવી રહ્યો છે. પંજાબમાં જાસૂસીના આરોપમાં ધરપકડ કરાયેલા જસબીર સિંહ મહલના ફોનમાંથી પણ નાસિર સાથેની ચેટની વિગતો મળી છે. તેણે જ્યોતિ મલ્હોત્રા સાથે એક પોડકાસ્ટ કર્યું હતું. આ ઉપરાંત, ઓપરેશન સિંદૂર દરમિયાન તેણે ઘણા એવા વીડિયો પોસ્ટ કર્યા હતા, જેના કારણે ઘણા સવાલો ઉભા થઈ રહ્યા છે. આખરે નાસિર ધિલ્લોન કોણ છે? ઓપરેશન સિંદૂર દરમિયાન તે ભારતમાં કોની પાસેથી ઘટનાઓની પુષ્ટિ કરી રહ્યો હતો? તે જ્યોતિ મલ્હોત્રા અને જસબીરના સંપર્કમાં કેવી રીતે આવ્યો? ભારતીય મીડિયામાં પ્રથમ વખત નાસિર ધિલ્લોને ભાસ્કર સાથે વાત કરીને આ સવાલોના જવાબ આપ્યા. આખો ઈન્ટરવ્યૂ વાંચો… સવાલ: સૌથી પહેલા તમારા વિશે જણાવો. નાસિર ધિલ્લોન કોણ છે, શું કરે છે?
જવાબ: ભારતીય મીડિયાએ તો મને ISI એજન્ટ જાહેર કરી દીધો છે. ISI એજન્ટ આ રીતે મીડિયા સામે બેસીને કેવી રીતે વાત કરી શકે? જુઓ, હું વ્યવસાયે બિઝનેસમેન છું. દુબઈમાં મારો બિઝનેસ છે. પાકિસ્તાનમાં પણ રિયલ એસ્ટેટનો બિઝનેસ છે. મારી પોતાની ટૂરિઝમ કંપની છે. હું જમીનદાર પણ છું અને યૂટ્યૂબર પણ. મારી ત્રણ યૂટ્યૂબ ચેનલ છે. પાકિસ્તાન પોલીસમાં મેં 12 વર્ષ નોકરી કરી. 2016માં પોલીસમાંથી રાજીનામું આપ્યું અને પછી પોતાનો ધંધો શરૂ કર્યો. સવાલ: પોલીસની નોકરી છોડ્યા પછી ISI એજન્ટ બનીને કામ કરવું. આ દાવા અંગે તમારી શું દલીલ છે?
જવાબ: જો મારી સામે કંઈક મળે તો હું પણ સજાનો હકદાર છું. મને જેલમાં નાખી દો. મેં તો પંજાબના DGPને પણ કહ્યું છે. જો કંઈ ન મળે તો તમારું મીડિયા માફી માંગશે. હું ખાલિસ્તાન સમર્થક નથી. તેના વિશે પણ સવાલો ઉઠાવવામાં આવી રહ્યા છે.
ભારતમાંથી મનજિંદર સિંહ સિરસા (BJP નેતા) આવ્યા હતા. તેઓ પણ મને મળવા આવ્યા હતા. શું તેમને પણ તમે જેલમાં નાખશો? તેમની પૂછપરછ કરશો? આ રીતે અમારી સાથે લાખો લોકો મળી ચૂક્યા છે. જ્યાં સુધી ISI એજન્ટની વાત છે, તે 101 ટકા જૂઠું છે. જો કે, મને તેની પરવા નથી. હું મારા દેશમાં છું. મારી ચિંતા તે લોકો માટે છે જેમને ભારતની પોલીસે ધરપકડ કરી છે. તેમનો કોઈ ગુનો નથી. હું હમણાં તેમના માટે વાત કરી રહ્યો છું. તમે લોકોએ કોઈને પણ એજન્ટ બનાવી દીધો, કોઈને જાસૂસ બનાવી દીધો. પહેલા તમે સત્ય બહાર લાવો. સવાલ: જ્યારે ભારત-પાકિસ્તાન વચ્ચે તણાવ ચાલી રહ્યો હતો, ત્યારે તમે ભારતમાં ઘણા લોકો સાથે સતત ચેટ કરી રહ્યા હતા.
જવાબ: આ બધી વાતો ખોટી છે. હું પાકિસ્તાની છું. મારા દેશથી પ્રેમ કરું છું. યુદ્ધના દિવસોમાં મેં વીડિયોમાં પણ કહ્યું હતું કે જો તમે ભારતીય છો તો ઈન્ડિયા ઝિંદાબાદ કહો. હું પાકિસ્તાની છું તો હું પાકિસ્તાન ઝિંદાબાદ કહીશ. આના પર કોઈને વાંધો ન હોવો જોઈએ. હા, જે લોકો પાકિસ્તાન આવે-જાય છે, તેમની સાથે સંપર્કમાં હતો. હમણાં જેમ પંજાબમાં પકડાયેલા જસબીર સિંહનો મુદ્દો ચાલી રહ્યો છે. એવું કહેવાયું કે તે 10 દિવસ સુધી પાકિસ્તાનમાં મારી પાસે હતો. જ્યારે સત્ય એ છે કે તે જીવનમાં ક્યારેય મળ્યો જ નથી. મારી તેની સાથે ફોન પર વાત થઈ હતી. તેણે મારી પાસે વિઝા વિશે પૂછ્યું હતું. કોઈ પણ પાકિસ્તાન આવવા માટે કહે, હું બધાની મદદ કરું છું. જે વિઝામાં મદદ માંગે, તેની પણ મદદ કરું છું. મારી પાસે હજારો નહીં, લાખો લોકો સંપર્ક કરે છે. 2014થી હું લોકોની મદદ કરી રહ્યો છું. હવે 2025 આવી ગયું. 400 એવા પરિવારો હતા, જે ભારત-પાકિસ્તાન વિભાજન પછી અલગ થઈ ગયા હતા. મેં તેમને મળાવ્યા. આને બધા મોટા મીડિયાએ કવર કર્યું હતું. જે લોકો ભારતમાંથી પાકિસ્તાન પોતાનું જૂનું ઘર કે ગામ જોવા આવે છે, અમે તેમને પણ લઈ જઈએ છીએ. એવી જ રીતે વ્લોગર્સને પણ લઈ જઈએ છીએ. હવે તેઓ પાકિસ્તાનને જે રીતે જુએ છે, તેવું જ તેમના વીડિયોમાં કહે છે. હમણાં પંજાબના DGPએ મીડિયામાં કહ્યું હતું કે પાકિસ્તાન જાણીજોઈને વ્લોગર્સ દ્વારા પોતાના પક્ષમાં નેરેટિવ સેટ કરાવી રહ્યું છે. તેમને હું કહેવા માંગું છું કે કોઈ પણ ટ્રાવેલ વ્લોગર જો કોઈ દેશમાં જાય, ત્યાં જે જુએ છે, તે તેવું જ કહે છે. તે વ્લોગર્સે પાકિસ્તાનમાં જેવું જોયું, તેવું જ કહ્યું. તેમાં શું ખોટું છે? આ જ વાતને લઈને તેમના પર FIR કરવામાં આવી. તેમને જેલમાં મોકલી દેવાયા. જેમ હમણાં જસબીરને જેલમાં મોકલવામાં આવ્યો કારણ કે તેણે પાકિસ્તાન વિશે સારું બોલ્યું. સવાલ: પંજાબના વ્લોગર જસબીર સિંહ સાથે તમે કેવી રીતે સંપર્કમાં આવ્યા? પહેલી વાર કોના દ્વારા વાત થઈ?
જવાબ: મારી પાસે હજારો લોકોના નંબર છે. આ જસબીર સિંહ મહલનો નંબર છે (ફોનમાં બતાવતા), જે મારા ફોનમાં સેવ છે. તમે જુઓ કે તેની સાથે પહેલી વાર કેવી રીતે વાત થઈ હતી. મારી જસબીર સાથે પહેલી વાર 13 જાન્યુઆરી 2024ના રોજ વાત થઈ હતી. પહેલા તેનો મેસેજ આવ્યો, પછી ચેટ પર વાત થઈ. (ફોનની સ્ક્રીન બતાવતા) મેં જે લોકો સાથે વાત કરી, તે બધાની વિગતો ફોનમાં સેવ છે. પહેલી વાર જે વૉઇસ ચેટ થઈ હતી, તે પણ સંભળાવી શકું છું. (નાસિરે પહેલી વૉઇસ રેકોર્ડિંગ પણ સંભળાવી.) પછી જસબીરે પાકિસ્તાનના લાહોર જવા માટે વિઝા વિશે મેસેજ કર્યો હતો. હું કોઈનો મેસેજ કે ચેટ ડિલીટ નથી કરતો. મારું ખુલ્લું ચેલેન્જ છે કે જે એજન્સી ઈચ્છે, તે મારા ફોનની તપાસ કરી શકે. હું આ સમયે UAEમાં છું. અહીંથી જસબીર માટે એટલું જ કહેવા માંગું છું કે જો તપાસ એજન્સી ઈચ્છે તો હું મારો ફોન ભારત મોકલી શકું છું. તમે નિશ્ચિંત થઈને તપાસ કરાવી લો. સવાલ: જસબીર સાથે પહેલો સંપર્ક કેવી રીતે થયો, તે તમે જણાવ્યું નહીં.
જવાબ: તમે મારા ઈન્સ્ટાગ્રામ પેજ પર જાઓ. ત્યાંથી તમને મારો નંબર મળી જશે. યૂટ્યૂબ પર ઈમેલથી પણ તમને નંબર મળી શકે છે. જેમ તમને મારો નંબર મળ્યો, એવી જ રીતે જસબીરે મારો નંબર ઈન્સ્ટાગ્રામ પરથી લીધો હતો. પછી તેણે મને મેસેજ કર્યો અને તે પછી અમારી વાત શરૂ થઈ. સવાલ: તમે જ્યોતિ મલ્હોત્રાને કેવી રીતે ઓળખો છો? તેની સાથે પહેલી વાર કેવી રીતે વાત શરૂ થઈ?
જવાબ: હું જ્યોતિ મલ્હોત્રાને ઓળખતો ન હતો. જ્યારે તે પાકિસ્તાનમાંથી ભારત પાછી ગઈ, ત્યારે તેણે મને મેસેજ કર્યો હતો કે તે મળવા માંગતી હતી, પરંતુ પાકિસ્તાનમાં મળી શકી નહીં. ખરેખર, બીજા દેશોમાંથી આવતા ગ્રૂપને સુરક્ષા આપવામાં આવે છે. તેમને તેની બહાર જવા દેવામાં નથી. તેણે પછી મને કહ્યું હતું કે તે મારી સાથે પોડકાસ્ટ કરવા માંગે છે. ત્યારે મેં પાકિસ્તાનથી જ તેની સાથે પોડકાસ્ટ કર્યું હતું. તે ભારતમાં પોતાના સ્ટુડિયોમાંથી જોડાઈ હતી અને હું લાહોરમાં મારા સ્ટુડિયોમાં હતો. ત્યાંથી અમે તેનું પોડકાસ્ટ કર્યું. બસ, તેને હું એટલું જ ઓળખું છું. સવાલ: અમે પાકિસ્તાનના ઘણા વીડિયો જોયા, જેમાં જ્યોતિ ઘણી સુરક્ષામાં દેખાય છે. શું પાકિસ્તાનમાં બહારથી આવતા દરેક ટૂરિસ્ટને જ્યોતિની જેમ સુરક્ષા મળે છે?
જવાબ: પાકિસ્તાનમાં કોઈ પણ વિદેશી ટૂરિસ્ટ, ભલે તે ભારતીય હોય કે બીજા દેશનો હોય, તેને સુરક્ષા મળે છે. જો તે કહે કે મને સુરક્ષા નથી જોઈતી, તો તેને નથી આપવામાં આવતી. જે પણ જૂથ કે ગ્રૂપ બહારથી આવે છે, તેમની સાથે 5 કે 10 નહીં, પરંતુ 15-20 પોલીસવાળા હોય છે. 2-3 ગાડીઓ હોય છે. જો તેઓ બજારમાં પણ જાય, તો પણ પોલીસવાળા સાથે રહે છે. આ પ્રોટોકોલ છે. તમે પણ પાકિસ્તાન આવશો તો તમને આ સુરક્ષા મળશે. સવાલ: પાકિસ્તાન હાઈકમિશનમાં યૂટ્યૂબર્સને લઈને જે વીડિયો વાયરલ થયા હતા, તેમાં જ્યોતિ મલ્હોત્રા અને જસબીર પાકિસ્તાની અધિકારીઓ સાથે જોવા મળ્યા હતા. પાકિસ્તાન આવું શા માટે કરે છે?
જવાબ: તે કાર્યક્રમ દિલ્હીમાં પાકિસ્તાન હાઈકમિશનમાં યોજાયો હતો. આ દર વર્ષે થાય છે. તેમાં 500-600 લોકોને આમંત્રણ આપીને બોલાવવામાં આવ્યા હતા. કમિશનના સંપર્કમાં જે લોકો હોય છે, જત્થેદારો હોય છે, તેમને કાર્ડ મોકલવામાં આવ્યા હતા. તેમાં હિન્દુ અને શીખ પણ હોય છે. સવાલ: પુંછના એક ગુરુદ્વારામાં પાકિસ્તાની હુમલામાં ઘણું નુકસાન થયું હતું. તમે આ સમાચાર ભારતમાં તમારા ઓળખીતા પાસેથી પુષ્ટિ કરાવી હોવાનો દાવો કર્યો હતો, શું તેનું નામ જાહેર કરશો?
જવાબ: મીડિયામાં કહેવાયું હતું કે પાકિસ્તાની સેનાએ શીખોના ગુરુદ્વારા પર હુમલો કર્યો છે. એવી ખબરો પણ આવી કે ગુરુદ્વારામાં ગ્રંથી ગુરુ ગ્રંથ સાહિબનો પાઠ કરી રહ્યા હતા, ત્યારે હુમલો થયો. ભારતમાં મારા ઘણા ઓળખીતા છે. પંજાબના એક જાણીતા પત્રકારે વીડિયો શેર કર્યો હતો. અમે આ વિશે તેમની સાથે વાત કરી. તેમણે અમને કહ્યું કે એવું નથી થયું. હુમલો ત્યારે થયો જ્યારે ગ્રંથી પાઠ કરી રહ્યા હતા, પરંતુ તે સમયે તેઓ ગુરુદ્વારામાં નહોતા, પરંતુ પોતાના ઘરે હતા. તે જ સમયે હુમલામાં તેમનું મૃત્યુ થયું હતું. અમે તે જ વીડિયો શેર કર્યો હતો. સવાલ: ફિરોઝપુરમાં પાકિસ્તાની ડ્રોન પડ્યું હતું, તો તમે કેટલાક નજીકના લોકો પાસેથી પુષ્ટિ કરી હતી. શું તમે તેમનું નામ જણાવવા માંગો છો?
જવાબ: ફિરોઝપુરની ઘટના તો સોશિયલ મીડિયા પર કેટલાક મિત્રો સાથે વાત કરીને પુષ્ટિ કરી હતી. ભારતના ઘણા લોકો સાથે અમે સોશિયલ મીડિયા પર જોડાયેલા છીએ. જેમ ભારતીય મીડિયાએ કહ્યું છે કે ધરપકડ કરાયેલા જસબીરના ફોનમાં 100-150 પાકિસ્તાનીઓના નંબર છે. તમે મારા ફોનમાં જોઈ શકો છો. 10-12 હજાર ભારતીયોના નંબર છે. હું સ્ક્રીન પર બતાવી શકું છું. હું તેમના નામ અને નંબર પણ બતાવી રહ્યો છું. શું નંબર હોવાથી કોઈ જાસૂસ બની જાય? આજે તો સેટેલાઈટથી બધું જોઈ શકાય છે. સવાલ: તમારા ઘણા એવા વીડિયો પણ છે, જેમાં તમે શીખોને પોલીસની નોકરી છોડીને બળવો કરવાની વાત કહી રહ્યા છો. તમારા પર દેશદ્રોહનું ષડયંત્ર રચવાના આરોપ લાગી રહ્યા છે.
જવાબ: તે વીડિયો 2015ના છે. આજથી 10-11 વર્ષ પહેલાના. તેમાં મેં સરકારની વિરુદ્ધ ભડકાવ્યું નથી, તે વીડિયો મેં સહાનુભૂતિના આધારે રેકોર્ડ કર્યો હતો, પરંતુ અપલોડ નહોતો કર્યો. મેં તેને કેનેડામાં માત્ર એક મિત્રને મોકલ્યો હતો. તે જ મિત્રે વીડિયો અપલોડ કરી દીધો. સવાલ: તમે વીડિયોમાં પંજાબ પોલીસને એવું તો કહ્યું હતું ને કે જ્યાં સુધી લોહી નહીં વહે, ત્યાં સુધી કોમની તકદીર નહીં બદલે. આથી સ્પષ્ટ થાય છે કે તમે ભારતીય પોલીસને ભડકાવી રહ્યા છો.
જવાબ: મેં ક્યારેય લોહી વહેવડાવવાની વાત નથી કરી. હું આવી વાતો નથી કરતો. મેં એમ કહ્યું હતું કે બલિદાન તો આપવું જ પડે છે. બહાર નીકળવાની વાત પણ જરૂર કહી હતી. એમ પણ કહ્યું હતું કે તમે પ્રદર્શન કરો, પરંતુ બહાર જઈને કોઈને મારી નાખો, એવું નથી કહ્યું. સવાલ: ભલે તમે આને ન સ્વીકારો, પરંતુ તેનો જે અર્થ નીકળી રહ્યો છે, તે ભડકાવનારો જ છે.
જવાબ: તમારે તેનો જે અર્થ કાઢવો હોય, તમારી મરજીથી કાઢો. જેમ કોઈને જાસૂસ બનાવી દીધો, મને ISI એજન્ટ બનાવી દીધો. તમારું મીડિયા છે, તમે જે ઈચ્છો તે બનાવી લો. સવાલ: પહેલગામ હુમલા પછી પાકિસ્તાનમાં લોકો શું વિચારી રહ્યા હતા? ભારતે પાકિસ્તાન વિરુદ્ધ ઘણા પુરાવા આપ્યા. તમારું શું કહેવું છે?
જવાબ: પહેલગામ હુમલામાં નિર્દોષ લોકો માર્યા ગયા. આવું ન થવું જોઈએ. એક નિર્દોષની હત્યા એ આખી માનવજાતની હત્યા છે. આ ખોટું થયું, પરંતુ તેની પાછળ શું હતું, તેને લઈને સવાલ છે. આ ઘટનાના 5 મિનિટ પછી જ ખબર પડી ગઈ કે હુમલો કરનારા પાકિસ્તાની હતા. ઘટના પછી તે લોકો ક્યાં ભાગી ગયા, તેની ખબર હજુ સુધી નથી મળી. તમે લોકો કહી રહ્યા છો કે હુમલામાં હાસિમ મૂસા સામેલ હતો. તેને અત્યાર સુધી શા માટે નથી મારવામાં આવ્યો કે શા માટે નથી પકડાયો? તેને પકડીને પૂછપરછ કરો અને પુરાવા રજૂ કરો. ત્યારે અમે માનીશું. અમે અને અમારું યુવાન વર્ગ પણ અમારી સરકારને સવાલ કરશે કે આવું શા માટે થયું. નિરાધાર આરોપો તો નહીં જ માનીએ. જેમ તમે લોકોએ મને જ ISI એજન્ટ બનાવી દીધો છે.
‘મારા પર આરોપ લગાવવામાં આવી રહ્યો છે કે મેં ભારતમાં જાસૂસીના આરોપમાં પકડાયેલી જ્યોતિ મલ્હોત્રા અને જાનમહલ (જસબીર સિંહ)ની મુલાકાત પાકિસ્તાની સેનાના અધિકારીઓ સાથે કરાવી હતી. પરંતુ આવું કંઈ જ નથી. હું ત્યાં હતો જ નહીં. જો તમે ઈચ્છો તો મારા બંને મોબાઈલની તપાસ કરી શકો છો.’ પાકિસ્તાની યૂટ્યૂબર અને કથિત ISI એજન્ટ નાસિર ધિલ્લોનનો દાવો છે કે તે જ્યોતિ મલ્હોત્રાને નથી ઓળખતો કે ન તો તેની સાથે ક્યારેય મળ્યો છે. જસબીર સિંહ પણ નિર્દોષ છે. નાસિર પર આરોપ છે કે તે ISI એજન્ટ છે અને પાકિસ્તાન માટે જાસૂસીના આરોપમાં પકડાયેલા ભારતીય યૂટ્યૂબર્સ અને વ્લોગર્સનું રેકેટ ચલાવી રહ્યો છે. પંજાબમાં જાસૂસીના આરોપમાં ધરપકડ કરાયેલા જસબીર સિંહ મહલના ફોનમાંથી પણ નાસિર સાથેની ચેટની વિગતો મળી છે. તેણે જ્યોતિ મલ્હોત્રા સાથે એક પોડકાસ્ટ કર્યું હતું. આ ઉપરાંત, ઓપરેશન સિંદૂર દરમિયાન તેણે ઘણા એવા વીડિયો પોસ્ટ કર્યા હતા, જેના કારણે ઘણા સવાલો ઉભા થઈ રહ્યા છે. આખરે નાસિર ધિલ્લોન કોણ છે? ઓપરેશન સિંદૂર દરમિયાન તે ભારતમાં કોની પાસેથી ઘટનાઓની પુષ્ટિ કરી રહ્યો હતો? તે જ્યોતિ મલ્હોત્રા અને જસબીરના સંપર્કમાં કેવી રીતે આવ્યો? ભારતીય મીડિયામાં પ્રથમ વખત નાસિર ધિલ્લોને ભાસ્કર સાથે વાત કરીને આ સવાલોના જવાબ આપ્યા. આખો ઈન્ટરવ્યૂ વાંચો… સવાલ: સૌથી પહેલા તમારા વિશે જણાવો. નાસિર ધિલ્લોન કોણ છે, શું કરે છે?
જવાબ: ભારતીય મીડિયાએ તો મને ISI એજન્ટ જાહેર કરી દીધો છે. ISI એજન્ટ આ રીતે મીડિયા સામે બેસીને કેવી રીતે વાત કરી શકે? જુઓ, હું વ્યવસાયે બિઝનેસમેન છું. દુબઈમાં મારો બિઝનેસ છે. પાકિસ્તાનમાં પણ રિયલ એસ્ટેટનો બિઝનેસ છે. મારી પોતાની ટૂરિઝમ કંપની છે. હું જમીનદાર પણ છું અને યૂટ્યૂબર પણ. મારી ત્રણ યૂટ્યૂબ ચેનલ છે. પાકિસ્તાન પોલીસમાં મેં 12 વર્ષ નોકરી કરી. 2016માં પોલીસમાંથી રાજીનામું આપ્યું અને પછી પોતાનો ધંધો શરૂ કર્યો. સવાલ: પોલીસની નોકરી છોડ્યા પછી ISI એજન્ટ બનીને કામ કરવું. આ દાવા અંગે તમારી શું દલીલ છે?
જવાબ: જો મારી સામે કંઈક મળે તો હું પણ સજાનો હકદાર છું. મને જેલમાં નાખી દો. મેં તો પંજાબના DGPને પણ કહ્યું છે. જો કંઈ ન મળે તો તમારું મીડિયા માફી માંગશે. હું ખાલિસ્તાન સમર્થક નથી. તેના વિશે પણ સવાલો ઉઠાવવામાં આવી રહ્યા છે.
ભારતમાંથી મનજિંદર સિંહ સિરસા (BJP નેતા) આવ્યા હતા. તેઓ પણ મને મળવા આવ્યા હતા. શું તેમને પણ તમે જેલમાં નાખશો? તેમની પૂછપરછ કરશો? આ રીતે અમારી સાથે લાખો લોકો મળી ચૂક્યા છે. જ્યાં સુધી ISI એજન્ટની વાત છે, તે 101 ટકા જૂઠું છે. જો કે, મને તેની પરવા નથી. હું મારા દેશમાં છું. મારી ચિંતા તે લોકો માટે છે જેમને ભારતની પોલીસે ધરપકડ કરી છે. તેમનો કોઈ ગુનો નથી. હું હમણાં તેમના માટે વાત કરી રહ્યો છું. તમે લોકોએ કોઈને પણ એજન્ટ બનાવી દીધો, કોઈને જાસૂસ બનાવી દીધો. પહેલા તમે સત્ય બહાર લાવો. સવાલ: જ્યારે ભારત-પાકિસ્તાન વચ્ચે તણાવ ચાલી રહ્યો હતો, ત્યારે તમે ભારતમાં ઘણા લોકો સાથે સતત ચેટ કરી રહ્યા હતા.
જવાબ: આ બધી વાતો ખોટી છે. હું પાકિસ્તાની છું. મારા દેશથી પ્રેમ કરું છું. યુદ્ધના દિવસોમાં મેં વીડિયોમાં પણ કહ્યું હતું કે જો તમે ભારતીય છો તો ઈન્ડિયા ઝિંદાબાદ કહો. હું પાકિસ્તાની છું તો હું પાકિસ્તાન ઝિંદાબાદ કહીશ. આના પર કોઈને વાંધો ન હોવો જોઈએ. હા, જે લોકો પાકિસ્તાન આવે-જાય છે, તેમની સાથે સંપર્કમાં હતો. હમણાં જેમ પંજાબમાં પકડાયેલા જસબીર સિંહનો મુદ્દો ચાલી રહ્યો છે. એવું કહેવાયું કે તે 10 દિવસ સુધી પાકિસ્તાનમાં મારી પાસે હતો. જ્યારે સત્ય એ છે કે તે જીવનમાં ક્યારેય મળ્યો જ નથી. મારી તેની સાથે ફોન પર વાત થઈ હતી. તેણે મારી પાસે વિઝા વિશે પૂછ્યું હતું. કોઈ પણ પાકિસ્તાન આવવા માટે કહે, હું બધાની મદદ કરું છું. જે વિઝામાં મદદ માંગે, તેની પણ મદદ કરું છું. મારી પાસે હજારો નહીં, લાખો લોકો સંપર્ક કરે છે. 2014થી હું લોકોની મદદ કરી રહ્યો છું. હવે 2025 આવી ગયું. 400 એવા પરિવારો હતા, જે ભારત-પાકિસ્તાન વિભાજન પછી અલગ થઈ ગયા હતા. મેં તેમને મળાવ્યા. આને બધા મોટા મીડિયાએ કવર કર્યું હતું. જે લોકો ભારતમાંથી પાકિસ્તાન પોતાનું જૂનું ઘર કે ગામ જોવા આવે છે, અમે તેમને પણ લઈ જઈએ છીએ. એવી જ રીતે વ્લોગર્સને પણ લઈ જઈએ છીએ. હવે તેઓ પાકિસ્તાનને જે રીતે જુએ છે, તેવું જ તેમના વીડિયોમાં કહે છે. હમણાં પંજાબના DGPએ મીડિયામાં કહ્યું હતું કે પાકિસ્તાન જાણીજોઈને વ્લોગર્સ દ્વારા પોતાના પક્ષમાં નેરેટિવ સેટ કરાવી રહ્યું છે. તેમને હું કહેવા માંગું છું કે કોઈ પણ ટ્રાવેલ વ્લોગર જો કોઈ દેશમાં જાય, ત્યાં જે જુએ છે, તે તેવું જ કહે છે. તે વ્લોગર્સે પાકિસ્તાનમાં જેવું જોયું, તેવું જ કહ્યું. તેમાં શું ખોટું છે? આ જ વાતને લઈને તેમના પર FIR કરવામાં આવી. તેમને જેલમાં મોકલી દેવાયા. જેમ હમણાં જસબીરને જેલમાં મોકલવામાં આવ્યો કારણ કે તેણે પાકિસ્તાન વિશે સારું બોલ્યું. સવાલ: પંજાબના વ્લોગર જસબીર સિંહ સાથે તમે કેવી રીતે સંપર્કમાં આવ્યા? પહેલી વાર કોના દ્વારા વાત થઈ?
જવાબ: મારી પાસે હજારો લોકોના નંબર છે. આ જસબીર સિંહ મહલનો નંબર છે (ફોનમાં બતાવતા), જે મારા ફોનમાં સેવ છે. તમે જુઓ કે તેની સાથે પહેલી વાર કેવી રીતે વાત થઈ હતી. મારી જસબીર સાથે પહેલી વાર 13 જાન્યુઆરી 2024ના રોજ વાત થઈ હતી. પહેલા તેનો મેસેજ આવ્યો, પછી ચેટ પર વાત થઈ. (ફોનની સ્ક્રીન બતાવતા) મેં જે લોકો સાથે વાત કરી, તે બધાની વિગતો ફોનમાં સેવ છે. પહેલી વાર જે વૉઇસ ચેટ થઈ હતી, તે પણ સંભળાવી શકું છું. (નાસિરે પહેલી વૉઇસ રેકોર્ડિંગ પણ સંભળાવી.) પછી જસબીરે પાકિસ્તાનના લાહોર જવા માટે વિઝા વિશે મેસેજ કર્યો હતો. હું કોઈનો મેસેજ કે ચેટ ડિલીટ નથી કરતો. મારું ખુલ્લું ચેલેન્જ છે કે જે એજન્સી ઈચ્છે, તે મારા ફોનની તપાસ કરી શકે. હું આ સમયે UAEમાં છું. અહીંથી જસબીર માટે એટલું જ કહેવા માંગું છું કે જો તપાસ એજન્સી ઈચ્છે તો હું મારો ફોન ભારત મોકલી શકું છું. તમે નિશ્ચિંત થઈને તપાસ કરાવી લો. સવાલ: જસબીર સાથે પહેલો સંપર્ક કેવી રીતે થયો, તે તમે જણાવ્યું નહીં.
જવાબ: તમે મારા ઈન્સ્ટાગ્રામ પેજ પર જાઓ. ત્યાંથી તમને મારો નંબર મળી જશે. યૂટ્યૂબ પર ઈમેલથી પણ તમને નંબર મળી શકે છે. જેમ તમને મારો નંબર મળ્યો, એવી જ રીતે જસબીરે મારો નંબર ઈન્સ્ટાગ્રામ પરથી લીધો હતો. પછી તેણે મને મેસેજ કર્યો અને તે પછી અમારી વાત શરૂ થઈ. સવાલ: તમે જ્યોતિ મલ્હોત્રાને કેવી રીતે ઓળખો છો? તેની સાથે પહેલી વાર કેવી રીતે વાત શરૂ થઈ?
જવાબ: હું જ્યોતિ મલ્હોત્રાને ઓળખતો ન હતો. જ્યારે તે પાકિસ્તાનમાંથી ભારત પાછી ગઈ, ત્યારે તેણે મને મેસેજ કર્યો હતો કે તે મળવા માંગતી હતી, પરંતુ પાકિસ્તાનમાં મળી શકી નહીં. ખરેખર, બીજા દેશોમાંથી આવતા ગ્રૂપને સુરક્ષા આપવામાં આવે છે. તેમને તેની બહાર જવા દેવામાં નથી. તેણે પછી મને કહ્યું હતું કે તે મારી સાથે પોડકાસ્ટ કરવા માંગે છે. ત્યારે મેં પાકિસ્તાનથી જ તેની સાથે પોડકાસ્ટ કર્યું હતું. તે ભારતમાં પોતાના સ્ટુડિયોમાંથી જોડાઈ હતી અને હું લાહોરમાં મારા સ્ટુડિયોમાં હતો. ત્યાંથી અમે તેનું પોડકાસ્ટ કર્યું. બસ, તેને હું એટલું જ ઓળખું છું. સવાલ: અમે પાકિસ્તાનના ઘણા વીડિયો જોયા, જેમાં જ્યોતિ ઘણી સુરક્ષામાં દેખાય છે. શું પાકિસ્તાનમાં બહારથી આવતા દરેક ટૂરિસ્ટને જ્યોતિની જેમ સુરક્ષા મળે છે?
જવાબ: પાકિસ્તાનમાં કોઈ પણ વિદેશી ટૂરિસ્ટ, ભલે તે ભારતીય હોય કે બીજા દેશનો હોય, તેને સુરક્ષા મળે છે. જો તે કહે કે મને સુરક્ષા નથી જોઈતી, તો તેને નથી આપવામાં આવતી. જે પણ જૂથ કે ગ્રૂપ બહારથી આવે છે, તેમની સાથે 5 કે 10 નહીં, પરંતુ 15-20 પોલીસવાળા હોય છે. 2-3 ગાડીઓ હોય છે. જો તેઓ બજારમાં પણ જાય, તો પણ પોલીસવાળા સાથે રહે છે. આ પ્રોટોકોલ છે. તમે પણ પાકિસ્તાન આવશો તો તમને આ સુરક્ષા મળશે. સવાલ: પાકિસ્તાન હાઈકમિશનમાં યૂટ્યૂબર્સને લઈને જે વીડિયો વાયરલ થયા હતા, તેમાં જ્યોતિ મલ્હોત્રા અને જસબીર પાકિસ્તાની અધિકારીઓ સાથે જોવા મળ્યા હતા. પાકિસ્તાન આવું શા માટે કરે છે?
જવાબ: તે કાર્યક્રમ દિલ્હીમાં પાકિસ્તાન હાઈકમિશનમાં યોજાયો હતો. આ દર વર્ષે થાય છે. તેમાં 500-600 લોકોને આમંત્રણ આપીને બોલાવવામાં આવ્યા હતા. કમિશનના સંપર્કમાં જે લોકો હોય છે, જત્થેદારો હોય છે, તેમને કાર્ડ મોકલવામાં આવ્યા હતા. તેમાં હિન્દુ અને શીખ પણ હોય છે. સવાલ: પુંછના એક ગુરુદ્વારામાં પાકિસ્તાની હુમલામાં ઘણું નુકસાન થયું હતું. તમે આ સમાચાર ભારતમાં તમારા ઓળખીતા પાસેથી પુષ્ટિ કરાવી હોવાનો દાવો કર્યો હતો, શું તેનું નામ જાહેર કરશો?
જવાબ: મીડિયામાં કહેવાયું હતું કે પાકિસ્તાની સેનાએ શીખોના ગુરુદ્વારા પર હુમલો કર્યો છે. એવી ખબરો પણ આવી કે ગુરુદ્વારામાં ગ્રંથી ગુરુ ગ્રંથ સાહિબનો પાઠ કરી રહ્યા હતા, ત્યારે હુમલો થયો. ભારતમાં મારા ઘણા ઓળખીતા છે. પંજાબના એક જાણીતા પત્રકારે વીડિયો શેર કર્યો હતો. અમે આ વિશે તેમની સાથે વાત કરી. તેમણે અમને કહ્યું કે એવું નથી થયું. હુમલો ત્યારે થયો જ્યારે ગ્રંથી પાઠ કરી રહ્યા હતા, પરંતુ તે સમયે તેઓ ગુરુદ્વારામાં નહોતા, પરંતુ પોતાના ઘરે હતા. તે જ સમયે હુમલામાં તેમનું મૃત્યુ થયું હતું. અમે તે જ વીડિયો શેર કર્યો હતો. સવાલ: ફિરોઝપુરમાં પાકિસ્તાની ડ્રોન પડ્યું હતું, તો તમે કેટલાક નજીકના લોકો પાસેથી પુષ્ટિ કરી હતી. શું તમે તેમનું નામ જણાવવા માંગો છો?
જવાબ: ફિરોઝપુરની ઘટના તો સોશિયલ મીડિયા પર કેટલાક મિત્રો સાથે વાત કરીને પુષ્ટિ કરી હતી. ભારતના ઘણા લોકો સાથે અમે સોશિયલ મીડિયા પર જોડાયેલા છીએ. જેમ ભારતીય મીડિયાએ કહ્યું છે કે ધરપકડ કરાયેલા જસબીરના ફોનમાં 100-150 પાકિસ્તાનીઓના નંબર છે. તમે મારા ફોનમાં જોઈ શકો છો. 10-12 હજાર ભારતીયોના નંબર છે. હું સ્ક્રીન પર બતાવી શકું છું. હું તેમના નામ અને નંબર પણ બતાવી રહ્યો છું. શું નંબર હોવાથી કોઈ જાસૂસ બની જાય? આજે તો સેટેલાઈટથી બધું જોઈ શકાય છે. સવાલ: તમારા ઘણા એવા વીડિયો પણ છે, જેમાં તમે શીખોને પોલીસની નોકરી છોડીને બળવો કરવાની વાત કહી રહ્યા છો. તમારા પર દેશદ્રોહનું ષડયંત્ર રચવાના આરોપ લાગી રહ્યા છે.
જવાબ: તે વીડિયો 2015ના છે. આજથી 10-11 વર્ષ પહેલાના. તેમાં મેં સરકારની વિરુદ્ધ ભડકાવ્યું નથી, તે વીડિયો મેં સહાનુભૂતિના આધારે રેકોર્ડ કર્યો હતો, પરંતુ અપલોડ નહોતો કર્યો. મેં તેને કેનેડામાં માત્ર એક મિત્રને મોકલ્યો હતો. તે જ મિત્રે વીડિયો અપલોડ કરી દીધો. સવાલ: તમે વીડિયોમાં પંજાબ પોલીસને એવું તો કહ્યું હતું ને કે જ્યાં સુધી લોહી નહીં વહે, ત્યાં સુધી કોમની તકદીર નહીં બદલે. આથી સ્પષ્ટ થાય છે કે તમે ભારતીય પોલીસને ભડકાવી રહ્યા છો.
જવાબ: મેં ક્યારેય લોહી વહેવડાવવાની વાત નથી કરી. હું આવી વાતો નથી કરતો. મેં એમ કહ્યું હતું કે બલિદાન તો આપવું જ પડે છે. બહાર નીકળવાની વાત પણ જરૂર કહી હતી. એમ પણ કહ્યું હતું કે તમે પ્રદર્શન કરો, પરંતુ બહાર જઈને કોઈને મારી નાખો, એવું નથી કહ્યું. સવાલ: ભલે તમે આને ન સ્વીકારો, પરંતુ તેનો જે અર્થ નીકળી રહ્યો છે, તે ભડકાવનારો જ છે.
જવાબ: તમારે તેનો જે અર્થ કાઢવો હોય, તમારી મરજીથી કાઢો. જેમ કોઈને જાસૂસ બનાવી દીધો, મને ISI એજન્ટ બનાવી દીધો. તમારું મીડિયા છે, તમે જે ઈચ્છો તે બનાવી લો. સવાલ: પહેલગામ હુમલા પછી પાકિસ્તાનમાં લોકો શું વિચારી રહ્યા હતા? ભારતે પાકિસ્તાન વિરુદ્ધ ઘણા પુરાવા આપ્યા. તમારું શું કહેવું છે?
જવાબ: પહેલગામ હુમલામાં નિર્દોષ લોકો માર્યા ગયા. આવું ન થવું જોઈએ. એક નિર્દોષની હત્યા એ આખી માનવજાતની હત્યા છે. આ ખોટું થયું, પરંતુ તેની પાછળ શું હતું, તેને લઈને સવાલ છે. આ ઘટનાના 5 મિનિટ પછી જ ખબર પડી ગઈ કે હુમલો કરનારા પાકિસ્તાની હતા. ઘટના પછી તે લોકો ક્યાં ભાગી ગયા, તેની ખબર હજુ સુધી નથી મળી. તમે લોકો કહી રહ્યા છો કે હુમલામાં હાસિમ મૂસા સામેલ હતો. તેને અત્યાર સુધી શા માટે નથી મારવામાં આવ્યો કે શા માટે નથી પકડાયો? તેને પકડીને પૂછપરછ કરો અને પુરાવા રજૂ કરો. ત્યારે અમે માનીશું. અમે અને અમારું યુવાન વર્ગ પણ અમારી સરકારને સવાલ કરશે કે આવું શા માટે થયું. નિરાધાર આરોપો તો નહીં જ માનીએ. જેમ તમે લોકોએ મને જ ISI એજન્ટ બનાવી દીધો છે.
